股票融配资独家对话腾讯健康总裁吴文达：医疗AI重回2018年，取代医生是伪命题

2017年8月，腾讯发布了AI医学影像产品“觅影”。马化腾在朋友圈转发评论道“一小步，有希望”。3个月后，在科技部公布的中国四大AI平台中，百度要做自动驾驶，阿里要建设城市大脑，科大讯飞将领衔智能语音，而腾讯则主攻医疗影像。

彼时，腾讯市值已达5000亿美元。这家自3Q大战后，致力于寻求社会尊重与认可的巨头，在公共领域留下了“不是特别会公关”，但遇事总会“诚恳倾听，深切自省”的形象，这样的风格被认为与医疗严肃、保守的气质相符，使得决策者们相信“务实而低调的腾讯，在医疗领域，不会为追求商业化而做出格的事”。

在很长一段时间内，在腾讯总办层面讨论医疗业务时的常用词是“克制”。尽管，腾讯既没有现金牛业务医药电商——“猫狗拼”的相关业务早已是百亿级别的营收体量，也无意施展财技——基于PE值的差异将医疗业务独立拆分，向资本市场兑现短期利益。

在2018年那场自上而下的"930"变革之前，腾讯的医疗业务始终与医院和患者的诉求紧密相连。不管是战略投资丁香园、微医，还是自产腾讯医典的科普内容，探索人工智能在医疗影像层面的应用，它都在试图以最贴近“医疗”本质的方式切入这个行业的核心圈层——为医患创造价值。

但事实证明，互联网惯用的以技术、金钱换速度与规模的狂飙，撞不破医疗系统盘根错节的坚固堡垒。

"930"变革后，腾讯顺势转入互联网的下半场，希望将其积累多年的产品能力从C端用户向B端客户迁移，实现业务的正向循环。医疗单元也被囊括其中，在组织架构上，腾讯医疗被划入新成立的云与智慧产业事业群（CSIG）。

技术与金钱从不是互联网巨头的桎梏，但时间、耐心却是奢侈品。2019年，腾讯把这两件奢侈品交付给了医生出身的吴文达。

这是一个奇妙的搭配。

某种程度上，吴文达是一个医疗“极客”，他在新西兰的国家级烧伤中心和澳大利亚的沙漠小镇做过初级医生，兼具哈佛大学公卫教育背景，又先后在麦肯锡和盖茨基金会担任医疗业务负责人。这些经历让他在覆盖临床、公卫、和商业咨询等诸多领域的同时，生长出了全球化的视角，能够更为全面和清晰地看待中国医疗在世界浪潮中的位置。

腾讯的这次邀约，为吴文达的医疗之旅提供了将多重理想同时付诸实践的空间。在香港大学的一次学生交流中，吴文达这样描述自己和腾讯的关系，“腾讯需要懂医疗的人将技术和中国医疗系统结合起来”。

在腾讯这家互联网科技巨头的坐标系内，吴文达时代的腾讯健康正逐渐从“连接创造价值”的台前，转入了“卖云卖算法，低调做乙方”的幕后。

在最新的组织框架里，腾讯健康被分为三条业务线。医疗健康事业部负责产品研发和运营，负责将腾讯云的底层能力以工具化的方式交付给商业伙伴；生命科学实验室立足于基础和前沿技术探索，代表了腾讯健康业务未来能够触达的边界；健康普惠实验室则致力于解决商业模式无法覆盖，但社会价值巨大的公共议题。

2020年，《健闻咨询》曾采访过时任腾讯健康副总裁的吴文达，彼时“理想主义”气息浓厚的他说，“不会赚快钱”“医疗这件事，可以做到退休那一天”。五年后，他的热情未见消退，反而获得了某种加持。他说在腾讯做事“很开心”“和老板三观一致”。这意味着，关于医疗的“理想态”在腾讯内部达成了一致。

一个有趣的案例是，今年10月，腾讯健康主导研发的DeepGEM病理大模型通过大规模临床验证。它的研究终点是，凭借一张常规病理切片图像来预测肺癌的多种关键基因突变。

如果从商业立场出发，这是一个在立项之初就会被毙掉的项目。因为预测无法替代诊断，所以不论模型给出怎样的结果，患者都必须通过基因检测来指导后续治疗，产品的临床价值几乎为零。但站在理想主义的视角，世界那么大，总有一些地方是不具备基因检测条件的，这也就意味着，总有人会受益于此。

快与慢、公益与商业、规模与速度的新平衡关系形成了一个现实扭曲的角力场。腾讯健康需在触手可及的诱惑中保卫医疗的边界，在绝对克制中追求回报，二者拉扯共生，将互联网大水漫灌的空间规模战，转化成医疗滴灌式的时间阻击战，后者意味着更少的资源浪费与更长的时间筹码。

不久前的进博会期间，我们和吴文达聊了近两个小时。巧合地是，在我们访谈的前一天，国家五部委联合公布了《关于促进和规范“人工智能+医疗卫生”应用发展的实施意见》，我们的交流也从医疗AI开始。

以下是《健闻咨询》与吴文达的对话。

医学的本质是人学

健闻咨询：AI可以替代医生吗？

吴文达：我个人认为，取代医生是个伪命题。AI不可能独立开处方、无法写诊断报告，也不会做手术。医学的本质是人学，如果没有医生的参与，看病就会像冰冷的工业化自动流水线一样。我很难想象，在可预见的未来，人类要到无人工厂看病。

健闻咨询：这是不是由于您是医学背景出身？现代医学的一大进步便是，通过机器获得病症进行标准化的诊断。

吴文达：医学的本质是人学。举个例子，医生对一位骨折病人的诊断，从他走进诊室的那一刻就开始了，他的走路姿态、精神面貌都会成为疾病判断的一部分。许多医生会从患者的表情、神态、言语表达中获取影响用药的信息。目前的AI无法获取并理解“人”能获得的信息。

健闻咨询：会有那么大的作用吗？骨科病人拍个片就能观测到底伤情如何。如果言语神态成为病症的一部分，也可以通过传感器获得这些信息，给到模型判断。

吴文达：一位医生从患者身上观察到的特征是无法穷尽的，机器捕捉这些信息指征要耗费大量资源。

在资源无限的情况下，疾病的判断也不是有参数输入就有准确的输出，50%以上的专科疾病的判断过程不会有一个清晰的数学公式，也不像围棋比赛一样有明确的输赢规则。

健闻咨询：不是所有疾病都需要复杂而精确判断，像日常头疼感冒、发烧咳嗽这样的小毛病，容错率高，通过AI医生或线上医生解决有何不可呢？

吴文达：年轻人患自限性疾病，即便什么不做，也大概率会康复。这类疾病的线上诊疗，本质上是与医生IP的对话起到了安抚患者情绪的作用。

健闻咨询：医学是一个不断趋于标准化的过程，比如越来越多的疾病指南。对大部分医生来说，遵循指南办事，是最好的方法，AI可以模仿这个过程；只有少数艺高人胆大的医生会超出指南，而这往往使得他们在医患纠纷中处于不利位置。

吴文达：如果是你，你会选哪种医生看病？

健闻咨询：作为患者，我会选拥有超出指南知识的医生。但如果我是医生，我会遵循指南，毕竟多一事不如少一事。

吴文达：这个困境的解法是，基于医患信任的充分沟通，而选择权最终一定在患者手中。

还是要相信医生有一颗救人的心。没有人当医生，是为了为难病人。这是接受过专业训练的一群人，本身就为“治好病人”而存在，所以面对病人回天乏术天然地会产生挫败感，再叠加生活的压力、经验的限制以及医患矛盾的风险，医生群体的压力可想而知。

但我个人认为，一个向好、向善发展的社会，应该鼓励人们去不断求知求真，去正视、解决问题，去承担责任，而不是因循守旧，只求“不出错”，一旦出现问题，就归咎于体系、规则、指南。

技术是解放人的工具

健闻咨询：面向医生的工具可以让他们更快地看更多病人吗？

吴文达：中国医生次均诊疗时间也就5-10分钟，每天看30-50个病人，还要怎么快呢？

AI类工具的目标应该是辅助和解放医生，把医护们从排班、写病历等细碎繁杂的工作中解救出来，让他们有更多的精力了解患者和疾病，从而提高服务质量。

健闻咨询：但一款不帮医保省钱，也不为医院创收的工具，几乎没有付费方。医生不为工具花钱，把医生当作核心业务服务人群，注定没有可观的收入。

吴文达：造成这种现象的原因有两个，一是供给端医院的信息化投入低，而同质化工具软件在红海中内卷，二是支付模式本身导向数量而非质量，但这是医疗系统必经的发展阶段，腾讯这个体量的科技公司做事不会只看眼前。

健闻咨询：对互联网企业来说，越接近患者就离商业化回报越近。但腾讯既没有医药电商，也没有独立健康类APP，你们怎么找到自己的定位的？

吴文达：在医疗这件事上，我们要考虑商业收入，但也会想为社会提供长期价值，那就要想，一个理想的医疗系统是怎样的？我们能为实现它做些什么？

按这样的思路，一层层剥开医疗问题，腾讯就会找到自己的位置。

终极目标，是抵达人类的生理极限。尽管预期寿命不断增长，但人都有一死。最幸福的终点就是长命百岁，无病无灾，在睡梦中寿终正寝。这样的理想并非人人都能实现，生命最后的十年大概率伴随着失能和疾病。

但它是一种导向，要实现这个目标，我们认为一个好的医疗系统应该形成让大众少得病、更健康的共识。所以我们在面向消费者的业务上，自建或投资生产科普内容，并提供工具，通过微信触达用户，不断提高人们主动进行自我健康管理的意识，倡导大家多运动、预防疾病。

这样分流一部分压力后，老龄化冲击下的医疗系统依然面临着严峻考验。再进一步，我们还需要为医疗体系提供更多药械、检测产品、疾病管理工具，让药品、器械、诊断产品的创新更高效。

从长远发展来看，中国的公立医疗体系一定是老龄化背景下普通人的最后一张安全网，而控费背景下的医生将会是“挑大梁”的群体。我们想为医疗提供尽可能多的现代化工具，让医生们稍微轻松一些。

在这个由内及外的系统中，信息化工具是我们擅长、大概率能帮上忙的部分。

健闻咨询：可是你们听起来在绕着核心问题走，与医疗、医保、医生、患者、医药的核心场景离得远。

吴文达：我们是工具的提供方，不可能替代工具的使用者。医院、医生、医保，他们本来就是解决问题的主角。

互联网公司不可能替代医保买药买服务，也不可能用数字产品取代医生。而卖药，不是腾讯的生意。

健闻咨询：依仗得天独厚的互联网资源，没有讲颠覆的故事，不会不甘心吗？

吴文达：我不需要去画一个饼来说服任何人。

健闻咨询：包括你的老板们？

吴文达：我在腾讯做事很开心，就是因为价值观一致。我们赚该赚的钱，不该赚的钱不赚。

健闻咨询：为什么医药电商的钱不赚呢？还可以单拆上市，为二级市场贡献一个新标的？

吴文达：这不是我们的生意。腾讯不可能无处不在，我们还是希望解决医疗本身的问题。

医疗AI好像回到了2018年

健闻咨询：为什么不单独做一个2C的AI医疗APP？

吴文达：如果有一个覆盖面足够广的AIGC产品或社交产品，也就不太需要单拎一个AI医疗APP出来。

健闻咨询：你们也不打算做直接2C的专病模型、数字医生？

吴文达：这样类似取代医生的项目，让我感觉有点回到了几年前的时候，故事听起来炫酷但虚浮，是医疗AI的新一轮泡沫期。

健闻咨询：与上一轮不同的是，医疗AI有了规模化的落地场景，比如AI全科医生。在这样的落地场景中，怎么去证明AI比实际医生更好呢？

吴文达：我不取代医生，所以不需要证明AI比医生好，只需要证明医生有AI比没AI好。

健闻咨询：那你怎么证明他有了这个工具之后是更好的。

吴文达：如果追求严谨，那就需要像上一代医学影像产品一样做临床试验。做了循证的好处是，像器械和药品一样，有了免责声明，如有副作用，是医生使用不当。但这种方式不仅投入大、周期长，而且迭代受限，你五年前拿证就只能推广五年前的产品，优化一个版本又是一笔投入。

这是新技术、新伦理、新商业的形成期，肯定会有多方博弈，但最终的目的应该是更高效地利用资源、推动技术进步，进而惠及更多人。

健闻咨询：如果你不能证明AI有正向作用，医疗系统为什么要购买呢？

吴文达：应该是由医院或者工具使用者，给出反馈和评测。

健闻咨询：假设一个极端场景，AI给了某医生错误的建议，但医生水平有限，采纳了这项建议，造成了医疗事故，医生肯定有责任，那算法厂商是否该担责呢？

吴文达：现实的例子，有些医院的一体机封装了开源的大模型用于辅助诊断，但算法厂商毫不知情。如果有误诊事故，那大模型开发商该担责么？

健闻咨询：医院主导行为，算法厂商不知情，那肯定是前者担责。但医疗垂类产品不会不知情。或者说，若将AI辅助产品归类于非医疗器械软件，那新的评测标准应该是怎样的？

吴文达：现在医疗AI变化太快了，旧的规范无法满足应用。11月4日，国家层面公布了《关于促进和规范“人工智能+医疗卫生”应用发展的实施意见》，这是一个纲领性的文件，我们期待与之匹配的新规范指导。

如果能有一个共识，对我们肯定是好事。我们达到卫健委的指导标准后，就全力去拼用户体验就好了。

健闻咨询：AI全科医生类若在基层规模化应用，技术上有难点吗？

吴文达：没有。这个场景比较简单，很成熟。

健闻咨询：20%的专病病种，亦是如此吗？

吴文达：这类产品依赖与专业机构合作获得科研数据，甚至有些机构也不一定有高质量数据。标准化数据依旧稀缺。

要克制，不能甩锅

健闻咨询：腾讯把AI定位于辅助工具，那这样的工具能为医疗系统做什么？

吴文达：底层模型能力，有Deepseek、混元等通用大模型，和医疗垂类大模型。

应用层，可搭建基于公开知识库+医院知识库的RAG检索系统。基于检索能力可以提供潜在可能的诊断决策，告诉医生基于输入的患者信息，有哪几种可能的疾病，并推荐不同组合的诊疗方案，质控用药风险。

未来，AI的应用场景可能会出现二八分化，即面向80%疾病，调用通用模型进行微调向下兜住风险，即提供参考指南、最小化风险的参考方案；面向20%的专病、疑难杂症，训练Top Class的垂类模型，向上优化不断提高辅助诊断质量。

平台层，腾讯云智能体平台开放了多个大模型工具，供科研院校、企业、医生搭建基于特异性需求的Agent、Workflow。

腾讯为医院、药企、医保和卫健系统等合作伙伴提供模型和云能力。比如，在贵州落地村医的AI辅助问诊系统，与微医合作在天津构建健共体，在深圳罗湖医联体落地AI临床助手，在金域落地DeepGEM大模型，携手迈瑞研发“启元”重症大模型等。

主流市场肯定会围绕大病、慢病、癌症等成熟市场去竞争。我们自己会保留一定精力探索只有腾讯才能做的长尾效应病种，比如罕见病。许多探索性业务不一定最终能成功转化为商业回报，但我们做成自己想做的、对社会有价值的事，就够了。

健闻咨询：腾讯支持你们这样为理想发电吗？

吴文达：在我的层面上，这是一个空间换时间的策略。我们以技术和用户体验为导向的2B业务，向客户提供云、软件、算法支持来维持发展，同时把与未来相关的科研项目养起来。

健闻咨询：离现在最远的项目是什么？

吴文达：现在我们的AI制药团队在用AI探究抗生素耐药的机理，以筛选可能的药物。这是一个全球公共卫生问题，也面临着无支付方、区域不平等的困境。

但腾讯要做这件事，一是因为它与科技有关，二是它有长远、明确的价值，这是大公司才能付得起的成本和耐心，去探索解决一个全球公共卫生问题的路径。如果判断准确，它会在未来实现商业价值。

健闻咨询：现在开源大、小模型那么多，且算力成本低，会担心B端企业自建团队吗？

吴文达：最好的AI科学家要么在大厂，要么在创业。跨界合作，各取所长，而且也不会担心同行竞争，相互吞并。

健闻咨询：感觉你们是轻量运营的思路。

吴文达：纯科技公司的本质是人，这是我们的优势。我们想维护上下游良好的生态，就要学会克制，有所为有所不为，许多业务前景很好，但它属于我们的合作伙伴。我们一直都知道，腾讯不可能变成世界的全部。

健闻咨询：但这样对下游来说，腾讯是可替代的。

吴文达：商业合作，技术肯定是第一位的，但商业习惯也很重要，要有双赢的合作机制。我们相对而言，会维护长期的合作关系，摩擦也有，但我们不会甩锅。

腾讯能做什么

健闻咨询：貌似你们这一轮就甘心做乙方了。

吴文达：“甘心”这个词，有些不情愿的味道，但这件事本身就应该这样做。若未来各行各业都以AI驱动，那云、数据库，就会成为水电WIFI一样的基础工程，只有基建底子铺得好，在此之上的生态才能长好。

健闻咨询：你有没有想过，理想的情况下，未来十年或二十年，把腾讯的资源、技术与中国医疗体系结合，会发生什么？

吴文达：腾讯还是跟着国家发展的大方向走。

中国老龄化、少子化的人口结构变化迅速，医生护士的供给增速又不大，基层医疗服务质量还亟待提升。目前来看，AI是一个可能带来变化的技术要素，所以要利用好它。

医疗系统需要为这些急促的变化兜底。但内生的动力、真正的健康中国，还是要推动每一个人自己更有动力、更有责任心地做好个人的健康管理。

健闻咨询：改变大众意愿是最难最难的事。

吴文达：但不去做，就永远没有改变。

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